Aulablog.com

Miguel;

El enlace a la presentacin en PP da un error. Me gustara comentar sobre los puntos que mencionas pero me gustar㭭a primero leer la presentacin. Votes: +0

Miguel;

No hay duda de que las ideas que presentas van a estimular mucho debate. Me parece esencial mostrar posturas críticas a lo que en un momento creemos que es la verdad. Me gustaría comenzar comentando en torno al punto sobre el aprendizaje y la diversión. Creo que aquí lo fundamental es definir lo que entendemos por "diversión". Yo lo entiendo en un sentido más amplio y en ese sentido es todo lo que me produce placer. Así que en mi caso y en el de muchos otros estoy seguro que se "divierten" mientras leen a Kant, Hegel y Sartre. Entiendo que la complejidad y lo abstracto no tiene que estar reñido con el placer y la diversión.

Yo entiendo que uno de mis responsabilidades como educador es facilitar el que mis estudiantes sientan placer y satisfacción (diversión) mientras aprenden. Me parece que si logro estimular su interés en el contenido van a encontrar que no es aburrido como ellos se imaginaban. Y en ese sentido, si tengo que convertir el salón en un circo, lo haré sin ningún tipo de verguenza. :)

Es por que las tecnologías de información y comunicación proveen el medio ideal para lograr un aprendizaje más relevante e interactivo, y por lo tanto más divertido. Interactividad + Relevancia = Diversión. Votes: +0

Miguel;

En relación al punto de que es un mito que "imagen vale más que mil palabras", entiendo que lo que se propone no es substituir la palabra por la imagen, pero complementar la misma. No hay duda de que si complementamos la palabra con la imagen vamos a comunicar de manera más efectiva nuestro mensaje. No me parece que devaluemos nuestras asignaturas al convertirlas en audio y video, es más considero que el audio y el video le añaden un poder único a ese contenido. Además, proveemos a nuestros estudiantes formas alternas para aprender el material.

Pero como decía Aristóteles, "de las cosas, ni el exceso, ni el defecto, en el término reside el equilibrio.
Votes: +0

¡Hola Mario!
Muchas gracias por tus comentarios. Para continuar el debate contestaría, en primer lugar, desde el diccionario: en el de la RAE, dice que diversión es, en primera acepción "acción y efecto de divertir" y, en segunda acepción, "recreo, pasatiempo, solaz". No se habla tanto, creo, del sentir placer, cuanto de ocio. Por otro lado, no termino de ver claro que el estudiar o inlcluso el leer según qué libros o autores sea plancentero. Pongo ejemplos filosóficos porque es lo que más domino: leer ciertos pasajes del Parménides de Platón, cualqueir obra de Hegel, Gadamer o Hiedegger no es placentero, ni tampoco divertido. Exige un ejercicio de concentración y un intento de comprensión de conceptos abstractos que, al menos para mí, puede llegar a exigir muchísimo esfuerzo. Pero ese esfuerzo (créeme, puede llegar a ser "surimiento intelectual"...) merece la pena. Creo que el error está en esta cultura del "ocio y tiempo libre" que nos invade. Pero existen ejemplos en otras asignaturas y, somo decía, dependiendo de niveles académicos. Física atómica, genética, análisis matemático... son materias que han "torturado" intelectualmente a muchos individuos. A veces parece que nos diera complejo el tener que reconocer que "educación" no es sinónimo de "diversión"...

En cuanto a la imagen: perfectamente de acuerdo si es un complemento, aunque sinceramente pienso que la famosa frase no habla de "complementos" sino de una "sustitución" de las palabras por imágenes. Pero aunque sea sólo un complemento, destaco una cosa: todos los profesores tenemos experiencia de cómo los alumnos estudian, a veces, de un modo fotográfico. Después, en los exámenes, son incapaces de expresarse con el rigor y la precisión que el profesor exige, pero sí son capaces de explicar la imagen que acompaña a los textos o los ejemplos que el profesor puso en clase. Imagen sí, pero con cuidado. Personalmente sí pienso que pueden llegar a devaluar las asignaturas. El Quijote, por ejemplo, no es la versión de Rap que se cantó en Madrid (audio) ni la serie televisiva (con Fernando Rey, si mal no recuerdo...). Pueden servir como aproximación, eso es incuestionable. Pero si esos audios o esos vídeos no empujan al alumno a zambullirse en el original, en vez de aproximación están funcionando como una sustitución bastante pobre. No ha leido el Quijote quien haya escuchado el Rap o quien haya visto la serie, sino el que la transitado por sus páginas. Audio y vídeo deberían ser, en este sentido, como la escalera de Wittgenstein: nos sirve para subir, pero cuando estamos arriba ya la podemos tirar.

¡Saludos! Votes: +0

Migue: tuve oportunidad de escucharte en Roa y ¡qué quieres que te diga! ¡Con lo joven que eres y parece que estás enfadado con el progreso! Algo radical te vi, te lo digo con todo el cariño. No se trata de todo TIC. Claro que no. Se trata de conjugar. Y en cuanto a lo divertido o no de leer a ciertos autores, por complicados que te puedan parecer a ti, con seguridad no lo serán para otras personas. ¿No ves que para gustos se pintan colores? En particular, el Análisis Matemático, JAMÁS me torturó. Muy al revés. Me divertí (en cualquiera de las dos acepciones que nos recuerdas) estudiándolo.
No sé cómo decirte, pero me da la sensación de que tienes una visión un poco reduccionista de lo que significa aprender y una visión del trabajo como carga. Es mi opinión, subjetiva como lo es la tuya o la de cualquier ser humano. Y, mira, la VERDAD, para mi que no existe. Y la RAZÓN la tenemos entre todos. Y también... ¡no siempre lo pasado fue lo mejor!
Sabes que te comento esto con todo el cariño y experiencia docente de 32 años :sigh
¡Ah! Y otra cosita. Las escaleras, también sirven para bajar.
Espero que el debate siga. Me gustaría comentarte punto por punto cada una de tus afirmaciones del perfil del profesor TIC. Espero que alguien lo haga. A mi, sinceramente, me da pereza, porque temo que no me escucharías ¡te vi tan seguro en tu discurso que no creo que te pares a leer! A ver si alguien se anima. Si te digo la verdad, si estuviera en el lugar de alguno que por allí (en Roa) habló, hasta me sentiría aludida y pelín molesta. ¡Si es que parecía un ataque frontal, colega! Votes: +0

¡Hola Chiti!
Sinceramente, no creo que el planteamiento fuera "radical", ni tampoco un ataque frontal a ninguno de los que intervino en los días anteriores. En algunas ideas de las que presentaron estoy completamente de acuerdo y basta con ver la presentación para darse cuenta.

Con el "progreso" no es que esté enfadado, pero sí que me gustaría tener mucho más claro qué significa esa palabra. Y por supuesto que me paro a leer, no sólo tu comentario sino muchas otras cosas de las que se escriben por la red, así que si te animas a ir punto por punto todos los comentarios serán bienvenidos. En ningún momento fue mi intención afirmar (no dije nada parecido a eso) que yo estuviera en posesión de la verdad o tuviera la razón. Votes: +0

Estoy superliada con un curso de verano en el que están también Tiscar, Antonio Fumero y Fernando Santamaría (un poco más y repetimos Roa). Ahora no tengo tiempo ni a respirar (con este calor además). Pero seguiremos "hablando". Si no, por mail. ¿Te parece?
Votes: +0

Creo que fuí yo quien hizo el alegato en pro de la diversión, creo que hablaba de mi, en el contexto de cómo animar a otr@s compañeros a integrar las TIC, mi intervención trataba de ser un contrapunto a las intervenciones anteriores, más serias y profundas en cuanto al marco teórico. Tenía la intencionalidad de animar a la experimentación y a la investigación didáctica.

Cuando en mi instituto me miran raro porque pido el acceso a los ordenadores, dedico horas de mi tiempo libre -muchas, muchas, horas- a diseñar actividades, a aprender, a leer, etc.. Siempre surge la pregunta ¿Por qué lo haces?, ¿Para qué?. En esos momentos, no creo que sea bueno largarle a nadie un discurso sesudo, creo que generaría rechazo, o un discurso desde el "deber ser". Trato de hacer una argumentación cuanto más hulmide, mejor, de mostrar la parte buena -las dificultades y aspectos menos positivos, los ve todo el mundo-, a mi personalmente me divierte, me motiva. No podría soportar, año tras año, día tras día, hacer las mismas cosas de la misma manera. Trato de evitar caer en las odiosas comparaciones: "lo mío vale y lo que tu haces no", hasta ahora, durante este curso esa actitud parece ir dando algunos resultados en cuanto al acercamiento de algún compañero a este mundo.

Todo lo anterior, el intentar una estrategía de captación, solo tiene sentido si efectivamente crees en lo que estás haciendo, y ahí solo puedo decirte que estoy convencida. Mi experiencia en este ámbito es muy reducida, a penas un curso escolar, pero ya he tenido ocasión de experimentar algunos resultados interesantes: el blog me ha permitido estar más accesible para mis alumnos, hacer un seguimiento más continuado de su trabajo -por primera vez eran ell@s quienes pedían un comentario, orientaciones o evaluación de su trabajo-. Mis materias tienen una carga lectiva muy pequeña (2 ó 3 horas a la semana), de manera que siempre tengo a mi cargo 5 ó 6 grupos de 25/30 alumn@s, en esa situación es muy difícil personalizar, el blog nos brinda una oportunidad, aunque ciertamente supone una inversión de tiempo.

Desde otro punto de vista, mis materias, por su contenidos (Formación y Orientación Laboral; Proyecto Empresarial...), tienen un alto contenido procedimiental y un componente muy importante de búsqueda, recogida y tratamiento de la información. Reducir esas materias a la mera transmisión de información es, demás de muy pobre, muy poco eficaz cuando se trata de contenidos con tan cambiantes como las normas del derecho del trabajo, permanentemente mutantes en función de quien gobierne y de la situación económica. Lo que te quiero decir es que, aunque mi intervención pudiera sonar un tanto frivola, hay razones de peso que la sustentan.

De cualquier manera, me parece importante que nos recuerdes algunas cosas, estoy contigo en que no somos bloggers, y que nos pongas en la texitura de tener que revisar planteamientos, eso siempre es sano. Asi que gracias.


Votes: +0

¡Hola Lourdes!
El comentario de las ideas no iba por tí, ni mucho menos. De hecho los comentarios que hice no pretendían ir por nadie en concreto. Cuando se argumenta, se habla de ideas, no se pretende descalificar o alabar a personas...

En cuanto a la diversión, coincido plenamente contigo en que el profesor tienes que divertirse innovando, tiene que disfrutar en sus clases y en todos los proyectos que emprende. Tu intervención no me pareció frívola, ni carente de fundamento, pues en realidad lo que pretendías, si te interpreté bien, era destacar que es necesario que el profesor esté motivado para lo que hace.

En lo que no estoy de acuerdo (y creo que algo de esto también lo dice el planfleto antipedagógico del que se habló en el encuentro) es la idea según la cual aprender es divertido. Cualquier alumno de bachiller o secundaria puede tener asignaturas que le "gusten" (chiti aludía a los gustos un poco más arriba...) pero otras que probablemente no le "gusten" tanto, y que, por mucho que haga el profesor, no resultarán "divertidas". Yo tengo muy claro que no voy a clase a "divertir" a mis alumnos (lo cual no quita que en clase nos riamos más de una vez) sino a enseñar.

¡Gracias por tus comentarios! Votes: +0

Estoy básicamente de acuerdo con la mayoría de los enunciado de la presentación, especialmente con los de los apartados "Qué es un profesor TIC?" y "Pequeña guía de buenas prácticas". En definitiva, la idea clave de estos apartados es que son los fines educativos los que han de guiar el cómo, cuándo y para qué usar las TIC.
En lo que ya no estoy tan de acuerdo es con algunas consideraciones relacionadas con "comentarios a las ideas que habían ido saliendo en sesiones y actividades anteriores".
Creo que el debate en torno a cuestiones como clase magistral/actividad del alumno, procedimientos/memorización de hechos y conceptos, aprendizaje placentero/esfuerzo, etc. no lleva a ningún sitio si se desfigura previamente la posición contra la que se arremete. Pongamos, por ejemplo, que yo afirmo que el aprendizaje no se produce por la simple recepción de las informaciones que el profesor, o el libro de texto, proporciona con su explicación en clase y con la memorización de estas lecciones. Me parece que estoy afirmando lo obvio. ¿Estoy negando lo importante que es para el parendizaje el que los alumnos atiendan las explicaciones del profesor y las entiendan? No: lo que estoy negando es que con sólo eso los alumnos aprendan. Lo mismo si nos ocupamos de la falsa oposición conceptos/procedimientos: saber escribir implica haber desarrollado un conjunto de habilidades y estrategias, pero también de conocimientos explícitos sobre la lengua que se usa. Algunos profesores de lengua negamos que sólo los conocimientos sobre la lengua, o sobre cómo son los textos, o sobre cómo funciona la comunicación verbal, sean suficientes para escribir adecuadamente. Pues bien, cuando afirmamos que aprender a escribir es fundamentalmente la adquisición de procedimientos, habilidades y estrategias, el panfleto antipedagógico de turno deforma grotescamente nuestra posición para mejor defender las posiciones más tradicionales. En mi blog ya traté de mostrar este tipo de falacia.
Algo de esta deformación de las posiciones que se pretende criticar he visto en las consideraciones de Miguel. Pero ya digo que ello no ha impedido que coincida básicamente con los núcleos fundamentales de su presentación en cuanto al uso de las TIC. Votes: +0

¡Hola Felipe!
Pues yo estoy de acuerdo contigo. Si al resumir la presentación dio sensación de que despreciaba los procedimientos, pido disculpas por ellos. Precisamente cuando hablaba de la interacción de procesos y productos los tiros iban por lo que tú has expresado de un modo tan correcto en tu comentario. Creo que debemos superar una especie de "esquizofrenia" falsa entre contenidos y procedimientos, y tomar conciencia de que ambos son importantes. Se complementan, y no se pueden enseñar procedimientos sin unos contenidos sobre los que apoyarse, ni se pueden aprender nuevos contenidos sin unos procedimientos o estrategias elementales. Por otro lado, en ningún caso quise defender el "panfleto antipedagógico", sino que simplemente hice referencia al mismo porque también salió en alguna de las presentaciones del día anterior.

A este respecto, las TIC nos ayudan a plantear procedimientos válidos e innovadores de enseñanza (eso nadie lo niega), y creo que nuestro gran reto sería precisamente compatibilizar esta nueva posibilidad con los contenidos que consideramos importantes. Y, entre otras cosas, uno de los interrogantes que planteaba en la comunicación era si todos los contenidos son "adaptables" a las exigencias de las TIC...
¡Saludos! Votes: +0

Escribo con una gran desventaja no habiendo estado presente en la reunión en la cual todo esto se debatió... pero habiendo publicado tanto la declaración de Roa como el documento sobre el profesor TIC en mi blog. Por los mismo me sorprendió el tenor de los comentarios iniciales, bastante aclarados en los últimos dos... Hay dos cosas que son interesantes: nuestra capacidad de poner los debates educacionales en oposiciones binarias (procesos/productos, etc.) y la tentación, que va con la ira, de caricaturizar al 'adversario'. Respecto del tema de la 'diversión', el término mismo es muy desafortunado... El esclavo de la caverna no se divirtió nada, claro, pero realizó el esfuerzo que señala Miguel. No creo que sea 'diversión' el término apropiado, si bien hay actividades lúdicas que pueden ser muy útiles para ciertos aprendizajes. Cuando alguien dice que se aburre, sin embargo, creo que el problema no está en la falta de diversión, sino en la falta de sentido, y también a veces (por qué no decirlo) en la flojera adolescente... En realidad, el tema motivacional es bien complejo, y pareciera obvio que las TIC tienen mucho que ofrecer sin que sea necesario abandonar el buen criterio por el cual aboga Miguel. Lo que sí es obvio, es que sin ganas no hay aprendizaje... Votes: +0

Holas.

Navegando por la red me encontré con este debate y me gustaría comentar algunas cosas:

- Para empezar, me gustaría decir que cuando se habla de entretener mientras se aprende o divertirse mientras se aprende, creo que no se hace referencia al hecho de "jugando aprendo mejor", sino que se habla de captar la atención del alumno y generar en él el interés de conseguir el objetivo de la actividad. La actividad no tiene porqué ser un juego, ni tampoco tiene porqué hacer que el grupo curso salte, cante, baile, corra ni siquiera que se ría, sino que provoque que el alumno que se interese en lograr los objetivos de la actividad y se comprometa en ello. Posiblemente, un foro de discución sea más entretenido para los alumnos que la "sillita musical"

- Con respecto a la importancia que dan ciertos paradigmas al proceso mas que al producto en el PROCESO de enseñanza-aprendizaje, pienso que se está cayendo en un tremendo error al creer que por esto se deja de lado el producto del proceso, ya que debe entenderse que todo proceso está en función de sus objetivos y por lo mismo, no es que el producto deje de tener importancia, sino que ya no es el centro de toda atención.

- Y por último, con respecto a la utilización de elementos multimediales, su génesis no nace precisamente de un simple refrán ("una imagen vale mas que cien palabras") sino que se basa en el estudio que avala la idea de que mientras más sentidos se vean involucrados en la internalización de conocimientos más efectivo será tal proceso.

Bueno, espero haber aportado en algo a este tema.

Saludos Votes: +0

Hola

Yo también navegando por la web encontre este debate y, como pueden ver, tiene mucho que ver con los motivos que tuve para generar un Blog.

Aún no creo estar en condiciones para opinar con la altura con que lo han hecho muchos aquí, pero coincido con el último de los comentarios en referencia a nuestra tendencia a "bi-polarizar" la reflexión...

En lo que creo estar plenamente de acuerdo es en que las TIC son un instrumento, un medio mas... no el único ni el que sustituye a otro método. La elaboración de un discurso coherente y profundo sobre cualquier tema es fruto de mucho análisis, lectura y comprensión, que mal pueden ofrecerlo las TIC por si solas.

Gracias por dejarme opinar y un saludo cordial. Votes: +0

CINCO AL COLORADO…(1)

Que discusión tan interesante. Como para alquilar balcón. Pasa que aquí en Colombia cuando hay una discusión de este porte, ( que alguien muy chato podría simplificar como: “Tradicionalistas vs Progresistas”, y resulta que no, no hay tal, porque hay que mirarla desde otra óptica. ) Hagamos historia Patria:

Cuando trajo la televisión el General Rojas Pinilla aquí a Colombia, porque les escribo desde Colombia amigos, el hombre vió enormes posibilidades en el aparato para hacer educación, o sea clases “magistrales” para una población con un altísimo índice de analfabetismo, pero lo que es mas dicente, el objetivo era hacerla llegar a los lugares mas remotos del planeta. Esos sitios que parecen olvidados de Dios, que es justamente lo que los hace interesantes, a donde ni la mas remota idea de Tecnología ha llegado aún. Aquí hay muchos sitios así. Y allá también. Yo opino que la discusión no debe ser si los maestros deben aprender a usar las nuevas tecnologías o no. Es evidente que no deben quedarse con lo viejo, sino aprender de lo nuevo. El maestro es como el carpintero. El hará muebles, y usará la sierra de San José que usaba el papá de Jesús, pero no se sustraerá de usar el taladro. Sin embargo la discusión debe ser, a donde deben llegar esas tecnologías. En mi criterio particular, hay tantos niños citadinos, sobreexpuestos a la tecnología y tan carentes de un mínimo afecto (escucharlos, reir con ellos o simplemente acompañarlos) , que a ellos les hace falta maestro y les sobra tecnología. A ver cuantas veces te sonríe un computador, a ver que tan cálida es su piel…

(1) Esta expresión hace alusión a un momento de la riña de gallos en la que se toman las apuestas.
Votes: +0

Este comentario se relaciona con "la diversion en el aprendizaje" yespecificamente con el analisis que realiza Miguel diciendo que desde el diccionario de la RAE diversion se relaciona mas con ocio; creo que si llevamos ela analisis por el mismo camino, podemos encontrarnos con sorpresas.... efectivamente la primera acepcion de diversion es "accin y efecto de divertir", por consiguiente creo que para conorender mejor esta acepcion deberiamos consultar lo que dice el dic de la RAE sobre "Divertir" y en su primera acepcion es "entretener, recrear", si seguimos con esta busqueda de significados descubriremos que "entretener" en su segunda acepcion es "hacer menos molesto y mas llevadero algo". Pienso que por ahi va la cosa, no se trata de hacer el payaso o de hacer piruetas frente a los estudiantes o de llenar de figuras divertidas una presentacion, si no de "hacer menos molesto y mas llevadero algo" que a veces y no siempre, suele ser torturador para el estudiante.
Por otra parte como le llamas a eso que sientes despues de haber leido a tan insignes figuras de la filosofia y despues de haberlos comprendido? no es eso placer.......?
Escribo desde Bolivia Votes: +0

He leido algunos de los comentarios realizados en esta discusión. Al leer el articulo me dio risa por que es exactamente lo que nos pasa en la Universidad donde trabajo. Nos dan muchos cursos sobre la "nueva" forma de educar, pero todas las conferencias donde nos enseñan la nueva forma es en función de la "vieja" forma de enseñar. La cual dice que ya hay que dejarla atras (!?!).

Lo que sí creo es que todas las herramientas que nos dan son muy buenas, pero existe el riesgo de abusar de ellas. Creo que sin dejar lo "antiguo" podemos implementar nuevas formas de enseñanza de manera estrategica.

Usando multimedia para la enseñanza (video y sonido) es muy bueno en ciertas ocaciones por que el abuso de esta técnica nada más provocará que los alumnos se duerman aprovechando la oscuridad.

En lugares calurosos como en esta ciudad de León Guanajuato un salon con cañon, computadora y sin aire acondicionado a mediodia se vuelve un ambiente sumamente adormilado (se dice así?).

Muchas gracias por recibir mi opinion y mi reconocimiento a Miguel por su documento.

atte
Mario Votes: +0