Entrevista a Jon Bustillo en Radio Web 2.0

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Escrito por Aulablog el miércoles, 09 de diciembre de 2009 en Noticias Flash -(1577 hits)

Traemos a esta portada la entrevista que se realizó a Jon Bustillo desde Radio Web 2.0 a cargo de Marcos Cadenato.

El pasado 18 de octubre tuve la ocasión de entrevistar en RadioWeb 2.0, la radio educativa en Internet, al profesor Jon Bustillo, profesor de Didáctica y Organización Escolar en la Universidad del País Vasco (UPV). El profesor Bustillo fue protagonista involuntario el mes pasado al ser despedido de un centro educativo de Vizcaya por el “uso exclusivo del blog en el aula”, como se señala en su carta de despido.

Algunos de los titulares de los medios de comunicación de aquellos días pueden ayudarnos a centrar el momento: Diario El País: "Despiden a un profesor por usar el 'blog' para dar clase;" Diario El Correo: "Una ikastola expulsa a un profesor por usar los ´blogs´como método de enseñanza". Quizá sea este fragmento de la carta de despido el que nos sitúa de lleno en el caso: «La metodología que usted ha utilizado para dar sus clases no se ajusta a los parámetros establecidos por la normativa en vigor (diseño curricular base del ciclo de Educación Infantil) ya que la ha basado en el uso del 'blog' como elemento motor de la asignatura».

Procedencia de la imagen

Jon Bustillo forma parte de la Asociación Aulablog y es un entusiasta profesor que trata de incorporar las TIC en su tarea docente. Ésta es la entrevista que mantuvimos días más tarde de ser noticia en la prensa, radio y televisión españoles, transcrita ahora para los lectores de Aulablog.

P. ¿Cómo se encuentra uno después de que le requieran para participar en diferentes medios de comunicación por una situación que no es muy agradable?

R. Me siento como un protagonista inesperado. Es una sensación extraña ver que argumentan mi despido por tratar de hacer las cosas mejor. A veces pienso que es una broma

P. ¿Esperabas que tu caso tuviera esa repercusión en los medios?

R. En absoluto… aunque si sospechaba que a través de la red y en los círculos que frecuento (relacionados con Nuevas Tecnologías y Educación) iba a suscitar muchos comentarios

P. Resúmenos, por favor, para los oyentes de RadioWeb 2.0 qué es exactamente lo que ha sucedido contigo en este centro educativo de Vizcaya.

R. El viernes previo a la semana de inicio de las clases se me convoca a una reunión. En ella el director del centro me comunica que han decidido prescindir de mis servicios. Como es lógico solicito el motivo y en respuesta se me da la carta de despido ya famosa y publicada en la red. En ella se especifica que se me despide por haber utilizado el blog como motor principal de la asignatura que impartía en el centro.

No podía dar crédito a lo que estaba leyendo, máxime cuando ese era el segundo curso en el que había utilizado dicha metodología (con muy buena valoración por parte de los alumnos) además, se me había pedido la elaboración de propuestas formativas para la incorporación de las TICs en el aula. Estas se presentaron a los programas Garatuz y Hobetuz.

Ante esta situación insistí en saber el motivo real (seguía sin poder creerme la versión oficial) y simplemente se remitió a lo escrito en la carta de despido.

Esa fue mi última conversación con los responsables del centro.

P. Es decir, para que no haya confusiones terminológicas: Impartías una sola asignatura –Desarrollo cognitivo y motor- dentro de un módulo de Ciclo Superior de Formación Profesional en Educación Infantil a 18 alumnos, íntegramente en euskera. ¿Cuál era la metodología que empleabas?

R. Así es. La metodología utilizada estaba centrada en la acción, es decir, los alumnos aprendían a través de diferentes actividades que iban desarrollando con cada uno de los 5 temas en que estaba dividido el temario. Estas actividades eran las siguientes:

Elaboración de un esquema con detalle del tema

Una presentación pública de un artículo en relación al tema tratado.

Trabajo de grupo desarrollando un área del tema. Entre todos los grupos se abordaban todas las áreas del tema. Aquí había murales, consultas a expertos, talleres, expresión corporal,…

Publicación de 8 “posts” en su blog de alumno

Elaboración de cuestionario del examen. Aquí los alumnos definían qué deben saber para demostrar que dominan el tema tratado. Las preguntas eran consensuadas conmigo. Las respuestas las elaboraban entre todos.

A excepción de los posts, los trabajos de los alumnos eran publicados en el blog de aula en el que se colgaban materiales y noticias seleccionados por el docente.

La parte práctica tenía un valor del 60% y el examen el 40%.

De esta manera los alumnos pasaban las horas de clase trabajando sobre la materia, teniendo la permanente ayuda del docente para solucionar las dudas que pudieran tener, tanto referentes a la materia así como al uso de recursos TICs. Al final del curso los alumnos habían invertido un número considerable de horas a trabajar sobre la materia, mucho más que si hubieran estado en clase atendiendo a lo que el docente cuenta.

P. Centrándonos en el blog: ¿qué valor pedagógico tiene su uso? Y ¿qué aceptación tenía entre los alumnos?, ¿sigue abierto?

R. Los blogs siguen abiertos. Incluso los de los alumnos (cuya administración compete exclusivamente a ellos) también siguen abiertos.

La aceptación fue muy buena, así lo refleja la encuesta de satisfacción que el centro pasaba a los alumnos cada trimestre. La valoración final fue de 7.8 sobre 10. Fue la segunda asignatura mejor valorada (8.0).

¿El valor pedagógico? Como toda herramienta estará determinado por su uso. De todas formas hay varias ventajas que este tipo de soporte nos ofrece a los docentes:

Posibilidad de realizar documentos con hiperenlaces a otras fuentes

Utilización en un mismo documento de recursos escritos y multimedia

Extensión del aula más allá del recinto escolar

Permite hacer público el trabajo de los alumnos y la docencia

Actualmente es motivador para los estudiantes

P. Como sabes, el director del centro ha reconocido en El País que únicamente empleabas el blog como herramienta de trabajo con estos alumnos; sin embargo, tú has afirmado en el artículo que has escrito en Aulablog –y que recomendamos su lectura desde aquí a todos los que deseen ampliar la información- que empleabas el libro de texto que la administración había recomendado. ¿Por qué esa fijación tan negativa con el empleo del blog?

R. Las versiones de los medios, siempre me dan un poco de miedo. Tendría que escuchar yo en primera persona que el director ha dicho lo que se ha publicado. Lo creo poco probable ya que ellos seguían lo que hacíamos en clase visitando regularmente el blog de aula y el de los alumnos. Incluso en las reuniones de profesores (principalmente a la hora de hacer la evaluación) Todos los profesores conocían de mi forma de evaluar ya que este era un tema que se trataba en cada reunión de evaluación. El director como docente asistía a estas reuniones.

¿Por qué han arremetido contra el uso del blog? Es difícil saberlo, de todas formas creo que esa ha sido “según su perspectiva” la mejor forma de justificar mi despido. Que el centro entienda que el uso del blog puede ser motivo de despido creo que es preocupante y que dice mucho de la dirección educativa del centro

P. Después de dos semanas, ¿alguien de la ikastola se ha puesto en contacto contigo?

R. No. Únicamente mis ex-alumnos se han puesto en contacto conmigo para mostrar su apoyo. Esto para mi ha sido un gran premio

P. Y ¿alguien del Departamento del Gobierno Vasco?

R. Tampoco. De todas maneras no tengo tan claro que tengan que hacerlo. Ellos deberán saber qué tipo de centro quieren en la red concertada

P. ¿Cuáles han sido los comentarios más frecuentes en tu entorno personal: universidad, familia, amigos…?

R. La mayoría de incredibilidad… es por ello que decidí hacer el post en el portal de Aulablog incluyendo el escaneo de la carta de despido.

Posteriormente el apoyo de los que están cerca y conocen bien el trabajo que desempeño.

P. ¿Qué es lo que tú -como protagonista directo- destacarías como lo más importante de situaciones como éstas?

R. Que casi todo el mundo ha visto que el uso del blog no puede ser motivo de despido. Es una herramienta gratuita y muy potente que está a disposición de los docentes y alumnos que quieran utilizarla

P. ¿Cómo te sientes como docente que usa el blog, las nuevas tecnologías en el aula y que pretende que sus alumnos aprendan de una manera más actual, dinámica, efectiva, participativa y recibe este trato? ¿Se resienten tus convicciones sobre el uso de las TIC en el aula o, por el contrario, salen fortalecidas?, ¿seguirá usando el blog en sus nuevos proyectos?

R. Creo que no es una cuestión de creencias… es una cuestión de evidencias. Que los responsables de un centro concreto no lo vean no va a cambiar lo que estamos viendo en las aulas. A nada que se lea un poco de educación en el S.XXI está claro que esta es la dirección que se está siguiendo. Valga como ejemplos los informes DeSeCo y TALIS.

P. En plena digitalización de las aulas españolas –recordamos a los oyentes que este curso 2009-2010 entran los portátiles y la pizarra digital a las aulas de 5º de Primaria por una orden del Ministerio de Educación y Ciencia- leemos que un docente es despedido por utilizar el blog en el aula. ¿Cómo se te queda el cuerpo?, ¿desde cuándo utilizas los blogs en el aula?

R. Poco a poco uno se va haciendo a la idea de los sucedido, pero uno se queda cuando menos sorprendido.

La utilización de los blogs se remonta al momento en el que vi su utilidad en la labor docente. De esto ya van a ser 4 años.

P. En tu opinión, ¿qué condiciones se deben dar para poder usar un blog en el aula? (disponibilidad de ordenadores, número de alumnos, edades...)

R. Técnicamente hay que disponer de conexión a la red y unos terminales que permitan acceder a ella.

Respecto al alumnado, conozco docentes que utilizan el blog en muy diferentes edades. Basta con echar un vistazo a la blogoteca de Aulablog para ver que hay propuestas para todas las etapas escolares.

El número de alumnos es una variable con la que se puede jugar, agrupando a los alumnos según sea necesario. Esta última cuestión creo que está más relacionado con lo que es la gestión del grupo y no tanto con el blog.

Finalmente, desde mi punto de vista lo más importante, el docente y los alumnos deben ver claramente cual es la finalidad del blog y entender los beneficios que este elemento va a traer al proceso formativo

P. ¿Por qué crees que el centro era reticente a la utilización del blog para dar clase?

R. Sinceramente no lo se. Los alumnos trabajaban, estaban contentos, al centro no le suponía ningún problema. Es difícil entenderlo. Quizás las comparaciones han podido jugarme una mala pasada.

P. Los lectores de los periódicos que hemos citado y los espectadores de la televisión vasca (EITB) señalan en sus comentarios que sospechan que el verdadero motivo del despido no es la utilización del blog, que hay algo más detrás? ¿Qué les quieres decir desde aquí?

R. Esa fue mi primera reacción y como ya comenté anteriormente insistí en saber cuál era el verdadero motivo. La única respuesta que se me dio es la indicada en la carta de despido.

En cualquier caso, que ese argumento le haya parecido al centro el más presentable creo implica un desprecio y un desconocimiento pedagógico preocupante, siendo que es un centro educativo que está formando a técnicos educadores.

P. Concretamente hay dos temas que si no tienes inconveniente me gustaría formularte. Algunos profesores han destacado en sus intervenciones que “no se puede consentir un despido así con dinero público”. Aclaramos a nuestros oyentes que el centro que no es público sino concertado recibe dinero de la administración pública. Otros lectores también han señalado la pertenencia del centro a la Asociación de Ikastolas Católicas y a la posibilidad de que no hayas asumido su ideario: “hemos comprobado que el grado de implicación en la dinámica del centro no ha sido la esperada, tal y como la coordinadora del ciclo y la dirección del centro le han hecho saber de manera verbal en diferentes ocasiones”. Me gustaría que hoy desde aquí dieses, si te parece, una respuesta a todos estos comentarios que han dejado publicados.

R. No es una cuestión relacionada con el tipo de centro. Es un tema puntual de la dirección de un centro concreto.

Como ejemplos de centros educativos avanzados en metodología y uso de las nuevas tecnologías puedo citar por parte de las Ikastolas a Jakintza ikastola de Ordizia. Igualmente en el ámbito de centros católicos podría destacar el trabajo en las aulas de educación infantil por parte de La Salle en Barcelona.

La utilización de etiquetas genéricas no se ajusta a la realidad y generalmente suelen esconder intereses que van más allá de los meramente educativos. A mi únicamente me interesan estos últimos

Hablar de grado de compromiso e implicación en la dinámica del centro está fuera de lugar para un docente con una única asignatura. Además he realizado propuestas formativas más allá de la asignatura (cursos en Garatuz y Hobetuz presentados por el centro), he participado en la elaboración de la revista del centro, he participado activamente en los eventos de fin de curso… todo eso la dirección bien lo sabe.

La coordinadora curiosamente gran parte del curso pasado estuvo de baja por maternidad… y nunca dijo nada contra mi método. Además, no creo que eso sea de su competencia cuando hay buenos resultados

P. Personalmente, al margen de los comentarios y especulaciones personales, creo que es una situación absolutamente sangrante y vergonzosa que la dirección de un centro se atreva a presentar a un trabajador una carta de despido en esos términos y así lo he escrito en mi blog, Tres Tizas. Insistimos estamos en el año 2009, año de la Escuela 2.0, del desarrollo de las TIC en el aula. ¿Algo que añadir, matizar, comentar, Jon?

R. Seguro que hay muchas cosas que matizar pero creo que cada uno ha quedado retratado por sus propios actos

P. Enrique Dans, experto en Sistemas y Tecnologías de la Información, ha escrito en su blog sobre este caso:

“La escuela reconoce el despido como improcedente y calcula la indemnización al profesor aplicando el máximo legal, pero ello no quita hierro a la cuestión fundamental: la idea de FRACASO. FRACASO con mayúsculas, FRACASO destacado, FRACASO evidente y notorio. FRACASO es el que, en el contexto de una educación sometida al mayor cambio experimentado en siglos de historia, renuncia a la experimentación metodológica de un profesor en una asignatura cuando sus alumnos lo evaluaban positivamente con un 7.8 sobre 10 y cuando su experiencia podía ser utilizado como vehículo de innovación para otros. FRACASA duramente el administrador de la escuela en cuestión al prescindir de los servicios de un profesor porque “su metodología no se ajusta a los parámetros establecidos por la normativa en vigor”, como si la normativa fuese un rígido corsé metodológico del que bajo ningún concepto se puede salir. FRACASA el Gobierno Vasco por financiar con dinero público una escuela que castiga a quien pretende innovar con criterio, enviando un mensaje de miedo, de inmovilismo y de “quieto todo el mundo, porque el que se mueve no sale en la foto”. FRACASAN aquellos que deciden acudir a ese centro esperando una educación adecuada, y no formulan ningún tipo de protesta cuando aquel que intentaba innovar en la transmisión de dicha educación es apartado de la docencia. FRACASAN los compañeros del profesor, que deciden, por miedo o incompetencia, ponerse silenciosamente del lado de quien reprime la innovación.”

Para el profesor Dans en este asunto la idea final está clara, es la idea de FRACASO. ¿Cuál es la enseñanza final de esta experiencia para ti y qué sabor tiene?

R. Sabor agridulce… pero como en todo trato de quedarme con lo mejor. Creo que de alguna manera he destapado una realidad que desgraciadamente quizás esté más extendida de lo que creemos. Espero equivocarme.

P. Eres miembros de algunos de los grupos más activos en España que impulsan la utilización de las TIC en el aula. Concretamente de Aulablog. ¿Cuáles han sido sus respuestas, qué te han comentado?

R. Quisiera aprovechar para agradecer las múltiples muestras de apoyo que recibido por parte de los compañeros.

En general ha habido una sensación de indignación. Todos me han animado a seguir en mi línea de trabajo.

P. En definitiva, ¿qué es la web 2.0 para Jon Bustillo y qué es lo próximo que estás preparando en este ámbito?

R. No creo que deba ser yo quien defina la web 2.0. Como docente diré que es una gran oportunidad para mejorar nuestra labor profesional. Es un saco lleno de recursos que siendo gratuitos nos permiten generar nuevas experiencias educativas en nuestras aulas. Si a eso añadimos una metodología activa, creo que nuestros alumnos se podrán ver beneficiados de una educación actualizada que mire a la adquisición de competencias más que a los contenidos.

Actualmente sigo impartiendo clases en la Escuela de Magisterio de Vitoria-Gasteiz dentro del Dpto. de Didáctica y Organización Escolar. Paralelamente imparto Nuevas Tecnologías en Las Aulas de la Experiencia de la EHU en el campus de Álava.

Además estoy inmerso en la elaboración de la tesis doctoral que también versa sobre estas cuestiones.

De momento creo que no hay sitio para más.

P. Jon, dirígete a los lectores, y coméntales lo pernicioso que puede llegar a ser la utilización de las TIC en el aula y el final al que les puede abocar o señala una razón más –de las cientos que se han escrito- para que el profesorado se convenza y se decida finalmente a utilizarlas de forma natural en su trabajo.

R. Como se dice en red “la ironía a veces no se entiende”... y por si acaso, no voy a decir nada sobre los “posibles peligros”

Creo que por muchas razones y estudios que se pongan sobre la mesa la actitud de algunos docentes no va a cambiar. Es una cuestión generacional (que no de edad de los docentes) y este tipo de prácticas poco a poco se va imponiendo tal y como sucede en otros países que ya las tienen incorporadas con normalidad en el aula.

Quiero dar las gracias a todos nuestros lectores, despidiéndonos con dos regalos, con dos frases célebres: la primera del filósofo y estadista británico Sir Francis Bacon (1561-1626): “Quien no quiere pensar es un fanático; quien no puede pensar, es un idiota; quien no osa pensar es un cobarde”. Y otra del científico, filósofo y escritor francés Blaise Pascal (1623-1662): “Si no actúas como piensas, vas a terminar pensando como actúas”.

Marcos Cadenato

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escrito por backyard patio design, 30 diciembre 2009

Ti quero!

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escrito por discount gucci shoes, 31 diciembre 2009

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escrito por Encuestas Elecciones, 15 enero 2010

Que buen articulo, las tecnologías de la información y la comunicación no son ninguna panacea ni fórmula mágica, pero pueden mejorar la vida de todos los habitantes del planeta. Se disponen de herramientas para llegar a los Objetivos de Desarrollo del Milenio, de instrumentos que harán avanzar la causa de la libertad y la democracia, y de los medios necesarios para propagar los conocimientos y facilitar la comprensión mutua

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